2020年度商用车领域第一会——“第一届电动卡车开发者大会暨电卡驱模eDMT全球合作伙伴大会”于6月6日在苏州举办。本次大会主题为“聚力创新，合众共进”，广泛邀请了有关部门、行业组织领导、专家学者和产业链上下游企业负责人。

    高端对话环节主题是：电动卡车的机遇、技术与商业模式，研讨话题包括：商用车电动化产业政策、卡车电动化的机遇、卡车电动化的技术现状与发展方向、、电动卡车的应用现状及未来等。

    高端对话环节主持人是中国电子商会智能电动汽车专委会秘书长王务林，嘉宾如下：

    工业和信息化部产业政策司原副巡视员，李万里；

    安徽江淮汽车集团股份有限公司原董事长，左延安；

    陕西法士特汽车传动集团有限责任公司原董事长，李大开；

    凯博易控车辆科技（苏州）股份有限公司董事长，郝庆军；

    云度新能源汽车有限公司高级副总裁，詹文章；

    北京航空航天大学交通科学与工程学院教授、国家乘用车自动变速器工程技术研究中心常务副主任，徐向阳；

    中国机械通用零部件工业协会齿轮与电驱动分会秘书长，王伟；

    上海同岳融资租赁有限公司董事长、陕西同力重工股份有限公司总工程师，牟均发。

    高端对话环节实录如下：

王务林：今天我们探讨的主题实际上是会议的主办方以及确定的四个主题，有关电动卡车的技术与商业模式，我们今天整个对话分两个环节，第一个环节我们确定一个题目，我们台上的嘉宾，就这些题目的话进行一个发言。

第二个环节，如果时间来得及的话，回答2-3个问题，首先我们进行对话的第一个环节，这个环节的话就是说我们根据我们就是请我们台上的这些专家谈谈一些看法和观点。认可一个行业的发展都离不开国家有关政策的支持，那么工信部的这个李司长在汽车行业也只是研究汽车产业的政策，当时在工作的时候也听关于汽车发展方面国家的政策制定包括各方面的事情感触非常深，今天请李司长关于商用车发展政策，我们想听听李司长这个关键。

李万里：电动商用车产业的政策，我觉得分不太清。我觉得从全球的角度看，新能源汽车技术方向，比方说纯电动汽车、混合动力汽车，燃料电池，比如说回收能源，这些技术路线原理实现方面，产业化实现方面都有重大的突破，并且取得了一定阶段性的成果，我觉得这是一个方面。另一方面就是说我们内燃机的技术路线，很多专家认为，我个人也同意，短期内不会推出了，也是作为商用汽车的新能源的方向，尤其是我觉得是在矿山和港口用的商用电动卡车这样这个方向，很多人认为，纯电动化的路线是给予充分的肯定，当然像今天我们参加这个活动凯博易控，正是有这样的过程，所以从国家现行产业政策情况看，对于纯电动汽车支持力度目前看仍然是大的。另外还有一个看法，今天既然讲到从政策的层面考虑商用卡车的发展方向这样一个重大课题，我稍微添了一点电动化的主题，我想我们最近看到重要的文件就是去年的9月份是中共中央是国务院发的一个交通强国建设纲要，讲了2020-2035年，15年之间我们国家大的交通网络将是如何做成，没有讲汽车的这个方面，但是讲到今后长途的货运和客运主要以轨道交通为主展开。

所以这个命题我觉得当时9月份发布这个命题之后没有引起汽车行业的充分重视，看里面有一句话，实际上讲，就是我们现有车辆的这种长途运输的方式，将同轨道系统网络当中逐渐退出，这是并不是很长的时间，只有15年。在15年之间，我们维持比较巩固的商用汽车市场的元素就会发生重大的变化，跟在坐的各位，我们也讨论，我们一方面考虑商用汽车的新能源化的趋势，这是我们讨论的重点，同时我们也关注到在我们的国家整个发展过程当中，商用汽车将面临一个市场元素发生重大突变一个过程，面对市场元素的变化，面对能源结构的变化，我们作为商用汽车的企业，不管整车企业还是零部件企业，怎么考虑面对今后发展趋势。

王务林：谢谢李司长，刚才特别说了商用电动汽车产业方面国家的有关政策，因为李司长在产业政策方面的话一直在做这方面的研究工作，真知灼见对中国的新能源汽车产业发展到今天这个程度是非常重大的作用，谢谢李司长。詹总是我们的老朋友，是在这个新能源汽车方面是比较知名的专家，前段时间刚刚到云度汽车任高级副总裁，云度汽车是新能源新势力的企业，他对整个汽车有研究，在这方面我们想也听听文章总这方面的见解。

詹文章：今天在坐行业的大咖和领导，我觉得中国新能源汽车已经经历了20多年持续投入发展，应该已经产出新能源效应，针对这个新能源的商用车或者重卡或者卡车来讲，大概用12个字代表我的思想。

技术先行。我觉得不是规模先行，在重卡这个领域，我认为我们国家还是有一定的优势，在新能源这个领域如何保持这个优势，今天看到凯博易控的东西，昨天跟郝总见面的时候我就讲，有几个很核心的问题想跟你交流，这几个核心问题不突破，技术先行，可能真的变成空谈，我们私底下交流。

政策助力。我们做产业的人，我觉得很多人老是把政策驱动产业发展主要的动力，我认为从市场、技术这个层面来看，我们这个产业如何发展，政策如何为我们助力，这个本末最好不要倒置，政策是助力，不是推动。

专用先行。从新能源重卡应用场景来看，目前这种远距离点对点的应用形式看来还是有不足的，放在专用的上，或者说一些港口、码头，李司长提到专用的场合，目前这个新能源重卡我认为应用场景会非常好。另外我个人的理解和认识，刚才安总讲到一些燃料电池的结合，我从纯电驱动这条技术路线我们做成功的，在这个技术上我们叠加燃料电池方面提供远距离输送能力，改变我们国家物流的现状，谢谢大家！

王务林：谢谢詹总，詹总提了几个建议非常好，电动卡车现在在我们国家发展是个机遇，这个机遇期把握的话，对于中国在电卡非常重要，今天能够参加第一届电动卡车大会我觉得这个胆量非常大的，整个行业刚刚起步的时候，凯博易控主导这个事，实际上在这个行业的前端；第二，重要的路径来亲自做这个事，实际上承载了重大的不足，这个有很多非常关键的一些总成，某些零部件企业的发展可能会带动整个行业，这是重大的机遇，所以我们下面关于卡车机遇我们请两位专家谈一谈。

这些机遇，包括政策机遇、市场机遇，包括我们关键技术是不是已经成熟，这方面所有的行业非常关注，实际上在江淮汽车整个发展过程当中是付出了大量的心血，江淮汽车在整个中国汽车自主开发方面做了大量的工作，一般来说是非常让大家敬仰和瞩目的。

下面请左延安、左总就电动卡车的发展机遇，谈谈他的一些观点，谢谢。

左延安：谢谢主持人，今天主要是来学习。前面院士、安主任各位专家的一些高屋建瓴的演讲，启发很多，那么我今天第一个要说下感受，看了凯博易控的产品发布，我感觉到我们整个汽车行业，不管是电动乘用车还是商用车。我觉得零部件的表现还是很亮眼的，比如说电池有个CITL，都是能够排在前上位的。

你看现在这个我们商用车今天这个东西非常好，基本上一定模式吧，应该说是做得很深我认为，商用车零部件这个模块里面做得很深，一句话零部件走得不错的。第二我想这个市场机遇、政策机遇，包括我们具备的条件，大开总讲得比我更好。

我第二方面想说一下，从整车企业的角度，一些体会吧。第一个体会就是整车企业或者说做企业，第一重要就是要认清大势，顺势而为。比如说电动化，这是大势所趋，也是全球的车企达成共识这样一个方向，也就是说要认清这个方向。

同时，不断革命论和革命阶段论要处理好，大的方向对的，我这个企业在现阶段，在现有企业资源禀赋这样一个情况下，我该怎么做，我应该做些什么东西，这是非常关键的，那也就是说方向看重，每一个阶段你应该做哪些事情要精准的定位和运作，这是我讲的第一个体会。

第二，电动大巴、电动轿车下了些工夫，有一点体会，特别是退下来以后，参与一些企业的资质评审。一路走，一路学习。我深切地感受到，凡是以市场或者是以客户的使用痛点为导向产品研发，应该说成功率就比较高，特别是新能源汽车这个补贴政策，来决定产品开发的一些内容的话这个风险就很大。

因为我们政策不往里变化，一会儿是250公里，一会儿是150公里，产品好不容易开发完成了，政策又变了。所以我一再和很多朋友交流，一定要盯住市场，一定要盯住客户需求的痛点。

电动重卡，电动卡车更是这样的道理，所以第二个体会下一步做电动卡车的话，一定不要走过去，因为补贴而造成的政策为导向这样一个错误的思路，研究市场。由此我就想到卡车重型的也好，轻型的也好，真正的需求在哪里？

一个就是我认为城市用车可能是主要的，那么一些特定的使用场景，逐步的需求、精准的定位在可能风险相对较小。所以一定是市场是一个源，再加上政策的导向，我们想政策的导向可能也是个源，两个源重叠的部分可能就是应该做的产品，我是这样理解的。

第三点体会就是整车企业还是卡车电动化最重要的引领者非常关键。我想特斯拉这个乘用车做得这么好，可能这里面我就不展开说，借鉴他们的经验，我们的电动卡车企业的话，你应该掌握哪一些最核心的东西，我这个软体和控制系统，你主机厂不掌握是不可以的，可以分步走，可以借用外部资源或者合作来做这项事情，慢慢掌握整个VCU、MGU、BMS以及这些数据的统筹和协调，那么这样才有可能使你电动卡车的能源效率最大化。

我讲这个实际上做起来非常困难的，但是你今后要做成电动卡车的，或者是前几名头部企业的话不掌握这些技术，很难做得到的。也就是说那些数据你要把它做系统，什么样的路况，什么样的工况，什么样的驾驶习惯，都要通过数据，作为需求输入以后，然后再动力，传动企业，以及电池以及整车的操控系统，软件协同的时候把它匹配起来，精准的匹配，我认为这是非常关键的事情。

接下来我要提醒一下到目前为止你们有动力总成核心能力的重卡企业，我认为这可能是你的机会，燃油动力总成能力越强的可能电动化兴趣不一定那么高，所以可能是我们没有什么，正好。这是一个提醒。

第二个就是说一定要基于电传统系统的整车布置，特别重卡，轻量化做好，基于传统系统的卡车整车布置，在针对不同目标市场的需求来开发产品，也就是说用当前的技术结合市场的需求，你这块把技术变成商品，你可能才有机会。

谢谢，我非常看好这个动力总成。

王务林：谢谢左总，左总讲了三点体会，两点提醒非常重要，也是搞整车的企业家对后浪的一个忠告。特别讲到整车零部件关系的问题，整车零部件关系我觉得非常重要，尤其在我们中国，中国汽车行业长期的话关系很多领导很重视，但是做得不是特别好。大开总实际上很早就认识，当时科技部一个重大项目的时候，我是作为专家，大开总亲自答辩，给我留下非常深刻的印象。把一个三线企业做到现在这个规模，对市场非常敏感的。下面想听听他作为关键零部件企业他的一些感受，时间的关系，大家发言最好控制在五分钟之内，请大开总。

李大开：今天大家这个会，学到不少的东西感到非常的高兴，接下来我想说表达一个观点，电动车、电动重卡现在到了快速发展的阶段，为什么我这样说呢，出于三点原因：

第一点，环保的原因。我不知道各位也注意到了，在新基建的拉动下，我们国家的重型卡车在4月份，一个月销售达到17万台，在5月份达到了17.5万台，一次又一次创造了历史最高记录。前五个月我们达到了64万台，今年上半年毫无疑问将会超过75万台。今年整体大概率会超过120万台，再次创造历史记录。从2017年开始，2017、2018、2019都是在100万台以上。我说这个主要是想表达，接着李骏院士做演讲的时候说，重型卡车排放占到车辆总数的57%。我看到有关的资料，一辆传统燃油机的重卡，相当于500辆国六排放乘用车的排放，非常惊人。你想想看，每年100万台，如果真是这个比例，这个实验属实的话，5000多万辆乘用车的排放，非常惊人。所以从环保的角度来说，我们必须加快电动卡车的发展速度，这是第一个原因。

第二点，市场的原因。刚才从郭鹏总经理介绍的资料可以看到，2018年才起步，只有一家生产电动重卡，到了2019年就13家，今年可能更多，这是什么原因？我认为这不是政策的推动，不是补贴的推动。大家知道对于电动重卡来说国家补贴的很少，比起乘用车少的太多，但是为什么会这么快速的发展。就是因为真正是市场的需要，因为电动重卡无论是维修成本还是运营成本，在一定的场景和情况下，具有比燃油重卡更强的竞争优势，所以才获得了快速的发展。

此外，还有智能卡车的发展，无人驾驶在一些固定场景发展的应该比乘用车要快得多，而产生的燃油车在智能重卡上显然不如电动卡车这个优势大。

所以我们说这是市场的拉动。

此外，传统的乘用车是消费资料，新能源的乘用车依然是消费资料。而传统燃油重卡是生产资料，进展到了电动重卡依然还是生产资料。所以我们说电动重卡的快速发展。刚才詹总也说了，我很赞同他的观点，市场的拉动是坚强的，只有市场的拉动才能使这个行业快速的发展。如果说是补贴我们看到，无论前面乘用车也好，还是客车也好，国家补贴很多，但最后的结果只要补贴一受影响，就影响非常大，这是第二点。

第三点，战略的需要。我查了有关资料，在2017年我们的石油对外依存度是68%，2018年将近70%，2019年我们对外国石油依存度达到惊人的72%，我们自给自足只能占28%，非常可怕。

所以我们国家必须大力发展各种能源，其中电动重卡也是我们解决我们战略需要的一个方面，所以电动重卡的发展这是势不可挡的，未来几年将会得到快速的发展。但是这个发展并不是所有的企业都能够跟随电动重卡的发展而发展，而需要我们做深入的研究，深入的创新，而凯博易控在这点上就走在了前列，他们推出的这个双电模驱动的传统系统，而我仔细看了它的介绍，最大的3000多牛米的整个重量包括双电机，包括齿轮箱，包括主箱，包括副箱等等才500多公斤，这是一个非常好的指标。

我们原来是做机械传统变速箱的，现在也做了自动变速箱，也包括新能源的传速器，真的没有做到凯博易控轻量化的，双电机这种先进的驱动形式。

所以说希望我们凯博易控将来能够在电动重卡的发展上能够占据主导地位，谢谢大家！

王务林：谢谢李总，李总刚才从整个机遇、智能化、电动化，国家战略考虑，对电动卡车未来的发展提出非常中肯的看法，任何一项产品最终依靠技术来引领这个行业和占领这个市场。电动重卡发展好不好，关键要靠技术，接下来我们请徐向阳教授和郝总分别从高校和企业的角度，就卡车的电动化的技术、现状与发展方向，谈谈一些关键。刚才我在会下的时候，我跟向阳教授专门聊了一下关于电动卡车包括电动汽车“三电”的事。向阳教授说加一“电”，“四电”，我非常同意这个观点，徐教授一直从事电驱动发展的研究，在这方面曾经获得过很多行业的大奖，下面我们请向阳教授就这方面做点阐述。

徐向阳：谢谢王秘书长，很高兴，也非常欢迎大家今天参加这个活动，刚才李院士在致辞的时候提出来在重型商车里面面临着十大挑战，怎么来解决挑战的问题。今天实际上凯博易控的eDMT其实提供了非常好的解决方案，这个解决方案完全都可以把李院士提出的十大挑战问题全都去解决。

我们以前在讲电动化的时候，大家关注的都是电机电控电池，实际上对传动并不是很关注，包括我获得国家科学进步一等奖的时候很多人就问将来电动化，徐老师你搞传动还干啥。今天eDMT其实告诉我们在未来的新能源汽车发展过程中，特别是在商务车的电动化过程当中，去了“三电”以外，传动更重要，非常的重要。我们可以通过传动系统的方案创新和优秀的先进的电机电控技术集成在一起，把三者合在一起以后，我们可以发明出一个颠覆性的创新团体来为商用车的电动化来提供一个好的解决方案。

最近这几年我就呼吁我们一直要讲“四电”，对商用车更是这样。凯博易控eDMT可以这么说，应该是目前全球第一个采用双电机、多模式的一体化的电驱动总成，特别适合重型的商用，解决了大功率的问题。比如我利用双电机可以解决大功率问题，还解决了高效率的问题，系统总成效率达到94%以上，解决了高效率的问题。也解决了高可靠性的问题，独特的机械式的换挡结构，使得可以高效地去换挡，解决的可靠性的问题。

因为实现了动力换挡，可以在任何情况下，在满载、高坡度情况下，我都可以实现安全的换挡。而且双电机工作也可以单电机工作，即使某一个电机出现了故障，有非常高的可动率，这是李院士提的第三点，解决可动率的问题。

我们通过传统系统的创新，我们可以为商用车来解决这样一个非常好的方案，助力商用车的电动化。

王务林：谢谢徐教授，徐教授把传动这一块作为电动卡车当中非常重要的技术，从我搞这么长时间的汽车来讲，我觉得还是非常正确的。有些汽车的技术路线确定的话，今天我们能在一起来探讨整个电卡的事情，与郝总是有关系的，郝总的公司在核心零部件这一块做的非常扎实，而且刚才推出了这个产品都很振奋，下面我们想请郝总从零部件企业的角度来谈一谈电卡技术的现状和发展未来。

郝庆军：谢谢主持人，首先我和我们同事凯博易控很感动，特别是这两天近距离的和我们的行业领袖、各位领导、各位专家，特别是我的老师李院士接触到以后，我发现他们对我们凯博易控十分关注和爱护。在这里我也想回答一个问题，当时我的老师李院士就问我你为什么要投这样的一个企业，我回答李院士说我们看准了一个不变，在未来汽车上有很多改变，但是有一个不变，就是电动化，汽车的电驱动是不会改变的，它会和发动机有一个交接棒的过程，但是最终是要走向电驱动的方向。至于能源端是氢还是锂，这是另外的人研究的。但是作为驱动端、动力端，我们认为电驱动的方向是不可改变的，不仅仅在乘用车、商用车上，在卡车上都会是这样。

在卡车上的电动化有一个比较严苛的事情，和乘用车不一样，它需要保扭矩，要进一步提扭，所以在乘用车就可以搞减速，但是在商用车上经过我们和徐老师团队、欧洲团队分析下来，一定要加变速，这就是我们看到的两个不可改变，一个是电动化，一个是在商用车的电动化过程中，一定要有变速，进一步提扭，这是我感谢这些这两天来各位领导对我们的关心。

第二个问题，我想借助这个机会也讲一下，我们在电动化过程中，我们怎么样来面对商用车的电动化，我们认为商用车的电动化有两变两不变，第一个不变就是车辆的路况，不管你电动化也好，内燃机化也好，是没有太大的改变，不管是道路还是非道路，没有太大的改变，这和我们做驱动做传动是有一个立论的地方。第二个不变就是不管是内燃机，还是电动化，用户对他的经济性的追求需求是没有改变的，这是我们认为在电动化过程中两个不变。

在电动化过程中又有两个改变，这两个改变我认为第一个就是大家都能看得到的，由发动机变为电动机，这个改变的根本就是电机的调速宽度要比发动机更宽，电机使用高速电机，它的效率要比中低速电机效率还要高，这是一个改变，发动机和电机不一样。

第二个改变也是我首次在行业里提出来，要注意在这个过程中人力成本的改变，20年前ZF的人就跟我讲，我那个时候还做客车，我说你ZF桥为什么做那么贵，他当时就讲如果我们不做这么贵，我们就不能做那么好、市场做那么大，我们一定要把它做可靠。20年前他说你们中国还没有面对这个问题，你们维修工很便宜，我们德国维修工已经修不起了，所以一定要把产品在厂里做可靠，在外面做免维护。实际我们今天中国经济走到今天，我们也面临这个问题，我们总结了，在电动化过程中，实际在整个车辆使用过程中面临两个承受不起的。

第一个承受不起修。一定要把车辆级、系统级、零部件级都要做到可靠，尽量往免维护去靠，修不起了。客户也不给你优秀的时间，都在讲TCU，你维修的时间就是占用他应用的时间。

第二个开不起了。我和大家讲一个数据，现在在电动矿卡上，司机的工资已经占到它总成本的25%。在无人驾驶这个场景，现在大家都讲环境，第一个应用环境我认为在非道路上，在非道路上利用无人驾驶，要降低人力成本，又没有法规的要求，又没有更严苛的要求，有一个要求就是驱动系统必须做可靠，驱动系统如果不能做到可靠，无人驾驶，就不敢推出你这个电动化的驱动系统。

所以我说我们凯博易控也是基于这两变两不变思考我们产品规划，思考我们工艺、创新，真正做到给客户带来价值的产品。刚才左总讲，我们不要跟政策走，我们要跟市场走，市场最根本的驱动就是客户对产品的真正的需求，需要价值，这是我今天想讲的第二个方面。

第三个方面也是回答李院士老师的问题，这两天一直在讲说郝总，你不能仅做现在这个驱动模块，你应该往驱动桥上走，在这里回答老师的问题，我们在电动化过程中，我们有三步走。

第一步走就是现在大家看到这个，我们称之为把传统的驱动模块拿掉，高可靠性的，动力不中断的，可以适应未来氢能和无人驾驶这样一个驱动模块，这是我们第一不步。

第二步走要走上桥上去，要把驱模做到桥上。

第三步走到桥下去。

就是中央驱，桥上驱和桥下驱。中央驱在这里不解释了，需要效率和可靠性，桥上驱实际把变速的驱模做到桥上，通过半轴出去。那么你们会问，凯博为什么不做桥下驱呢，就是由于提扭，要把这个变速先做在桥上，这样我们能够回避眼前的电机、电控对NVH的敏感，电机、电控对NVH敏感的解决需要给行业时间，需要给产业时间。在这个过程中，我们要先走桥上驱。最终我相信，电动卡车和电动轿车一样，最终会走向轮驱就是所说的桥下驱。走向那个时候，按照我们欧洲的团队，包括和徐老师团队分析下来有几大问题，我们称之为两个材料、一个控制，现在走到桥下驱第一个电机需要的，你既不大扭矩之后，你电机会过热，需要的高温的耐晕绝缘材料，这是世界的难题，也需要行业创新的时间。

第二个就是高速的密封材料，也需要进一步来创新，这个密封材料已经跳出了我们现在普通变速箱发动机的密封概念。对轴电流的影响，对轴电流的需求和要求，对你的温度、速度都提出很多的要求，这是两个材料。还有一个控制，就是我们走到轮驱之后我们电子插速控制，现在走在最前列的，目前仍然不能够做得很好。我给大家一个数据，拿现在这个130系列，130系列现在的情况是在公交车上还是不像卡车这么严苛的环境，普通用传统的动力电传递的公交车可以跑17万公里平均，但也有跑20万公里，用他这个，最好的跑到11万公里，13万公里凤毛麟角，仍然受不了早期磨损和成本的上升。

所以我说，我也就这个机会和各位领导、各位大咖、各位行业领袖、各位行业嘉宾分享一下我们在卡车电动化过程中凯博易控的思考。

王务林：谢谢郝总，郝总讲的时候充满感情和激情，同时也趁这个机会回答了李院士的问题，谢谢郝总。时间的关系，我们刚才从政策、机遇、技术，探讨了电动卡车整个发展，不管这个行业怎么发展，最终商业模式和利益很重要的，下面就这个电动卡车的商业模式和利益相关方有哪些，关于这个问题请两位专家谈谈看法，第一位请王伟秘书长谈谈看法。

王伟：感谢主持人安排这个交流，首先安排这个议题内容很丰富，根据个人工作领域以及研究的方向，认识面有限，请各位多包涵。我理解是这样，国家战略是引领，商业模式是载体，核心竞争力是原动力，资本是加速器，这是我处在中国机械通用零部件协会齿轮与电驱动分会，大开会长是我们老会长，徐向阳教授是我们业内的大咖，给整个行业工作很大的支持。

围绕这个主持人这个问题，我想刚才各位领导、各位前辈、各位同仁已经给了很好的诠释。根据应用场景展开一下，应用场景的拓展是未来电卡发展基本的条件，大吨位提高市场的占有率。应用场景这个地方，刚才李院士提到十个关键问题其中有轻量化这一块，轻量化这一块实际上跟大扭矩、大负载是一个矛盾。我们作为技术研究的协会，提出这个轻量化的前提一定要提高功率密度。国家最近几年行业发展也好，装备制造也好，出现了很多断点，刚才讲了痛点，包括芯片事件。实际上快速发展中也忽略了一些该做的一些基础工作，所以国家提出强机。

这两年强机工程确确实实带来了很多技术储备以及未来新工艺方向，尤其在新材料新工艺方面，我们未来新能源电卡包括我们凯博易控在齿轮方面，有很多可以实实在在发挥在轻量化、高功率密度、可靠度包括承载能力提升方面的技术支撑，我想是我这次代表总会以及分会来的重要意义。齿轮峰会在2018年换季以后，齿轮及电驱动分会，这也是结合国家发展方向做到行业的发展与国家战略与时俱进，那么在电驱动这一块，实实在在讲在协会里面目前没有抓手，通过这一次也想与凯博易控未来实质性的合作，成为我们行业协会发展的一个表达式，成为我们齿轮及电驱动峰会实现高质量发展的重要特征，我简单讲这么多。

王务林：谢谢王秘书长，我们下面请最后一位专家发言，牟均发，大家欢迎！

牟均发：我谈一下应用，我是2004年对矿山开采、路山开采运输环节设备需求的需要，我们开发设计的这个，很荣幸，一个是德国的博士演讲的时候也有我们车，另一个是凯博易控。

我们做的这款产品很细分的市场，特质一个是用距很短，三公里到五公里，第二个特质就是道路条件很差，要么就深挖开采，要么就从高处，特质就是车道多，歪道多，路面是工程道路，一半的运输。这个场景的话，通过15年的努力，产品目前也已经在组织，基本把卡特和小松这个行业里面国际替代出去了。

做的过程当中遇到很多困惑，我拿几个数据说一下，现在国内的话，保有量大概5万多辆，每年能源消耗是300多个亿，300多个亿里面都是燃油的。我们从2017年基于这种特征做的动力测试，发动机符合超过80%以上的工作时间占全部工作时间的30%-40%多，还有20%-30%的时间是倒托，所以符合特征的话我们认为这些技术如果能拥抱一下这个环节里面能取得很好的效果。我们也做了尝试，我们走了两个路线，一个是充电，或者增程，这个车平均工作小时数是4000工作小时，去年统计到最高的年工作小时数到了5800工作小时，也就是除了节假日，重点企业不能休息。

这样的话我们用了增程这个方式，测的数据节能达到45%-50%，另一个我们达到25%。从2018年我们基于矿山少人化、无人化的需求，也开始这个场景做无人化的尝试，这个尝试的过程中也遇到很痛苦的事情，特别燃油发动机在空置环节，就是改造的时候，我们几乎没办法，我们只能走这个路，但这个走的很困难，我们新能源技术，电机技术在这个上面，这个技术一下子就通了，特别是驱动技术，测试下来效果还是不错的。凯博易控，和刘总渊源，他们做商用车技术路线的时候太好的，换挡的时候，太快的，所以司机没办法，坡道上不敢换挡。有了这种，动力不中断，这种模式以后，对我们节能减排，提高矿山开采的安全和绿色矿山建设，我认为对我们来说是有支持的。我们是积极跟郝总的路子走，我只是从应用侧做的应用的尝试。应用测试的数据凯博易控分享，我们对产品未来的发展和矿山开采，现在有的深入融合，我们也想在这样的话我们有更丰富的解决方案，来改善矿山开采的方式，我就讲这么多。

王务林：谢谢牟总，今天非常不容易，因为台上都是我们整个行业的领导，企业家或专家，实际上这四个问题是大会方给设计的。虽然很多问题想问，我相信在坐的还有很多问题的话，想跟这些专家、领导们交流，时间有限，原来我想50分钟结束，现在超了50分钟了，下面要参观工厂，所以这个台上机会，虽然很难得，但是我们也抓不住了，我们会下有时间，大家有问题的话，会下与各位领导和专家进行交流，我来代表主持人向台上的八位专家和领导表示感谢，对话环节结束，谢谢大家！